对话马云：“假货，阿里之痛，中国之痛”
作为全世界最大的电子商务平台，阿里巴巴对待假货的态度，直接影响到数亿消费者的权益。
日前，阿里巴巴集团董事局主席马云就此接受了新华社记者专访。
假货是阿里之痛，也是中国经济之痛
记者：有观点认为阿里巴巴借助假货来助长业绩，阿里巴巴今天的成功是假货的成功，您怎么看？
马云：阿里巴巴是假货的受害者。我们有个统计，每卖出一件假货，就会让阿里巴巴失去5个以上的用户。
我其实不担心阿里巴巴平台上销售的产品，那个假冒伪劣的比率很低。我们的投诉率是八十六万分之一，远远低于线下实体店。而且在我们这，只要你买到了假货，一定可以解决，退货，赔偿，卖家封店。我们每年投入几个亿用于监控假货卖家，这些手段是有效的。
假货对阿里巴巴平台的伤害是有限的，但是对中国制造的伤害才是根本性的。
记者：您认为假货对我们国家最大的伤害是什么？
马云：假货对我们国家最大的伤害，就是不诚信的人比诚信的人得到要多，就是创新没有价值，我觉得这是对一个国家一个民族最大的伤害。
阿里巴巴和中国制造是连体婴。如果中国制造是目光短浅，只顾赚快钱的，阿里巴巴也将潜力有限，后继乏力；中国制造是可持续、有核心竞争力的，阿里巴巴才有可能拥有长久的活力。
我们需要的不是一个企业独自面对假货这场战争。我们需要的是法律的完善，机制的建立，提高造假者的成本，让不诚信的人寸步难行，让有能力的中国制造创出自己的品牌。
我们要治假，不是仅仅打假
记者：您是从什么时候开始，意识到假货是个严重问题的？阿里巴巴是否经历了一个从回避假货到正视假货的过程？
马云：阿里巴巴从诞生的第一天起，就知道需要解决好假冒伪劣问题。我们从来不回避侵权商品的问题。
应该说，侵权商品真正有了一定规模，是2008年金融危机以后。那时淘宝上突然出现了很多外贸工厂的直营店。这些工厂，长期为国际顶尖品牌代工，代表了中国制造最高的水平。这些企业是制造之王，但缺少创新、设计和品牌营销能力。那时候，在淘宝上，一大批这样的商品，戴上了品牌的帽子，质量差别不大，价格却便宜很多，特别好卖。
记者：这个时候你们做了什么？阿里巴巴有没有尽自己的全力打假？
马云：从这个时候开始，阿里巴巴同时做两件事：系统性地监控售假，并且通过大数据分析得出线索，并将线索报送给相应监管部门；提供资源和机会，帮助那些不想继续卖假的制造商和销售商打造自己的品牌。
阿里巴巴这个部门有上千名员工，每年花10亿元，已经送了400名不法分子进监狱。我们很多知识产权保护方面的主管是世界级的专家，就因为经手的案子太多，成专家了。
我们现在大力在做的是创造环境创造机制，让卖正品比卖假货赚钱。
未来一定是由互联网和大数据来解决假货问题
记者：您是不是想说，假货问题其实是无解的？
马云：跟假货的斗争，就是跟人性的阴暗面做斗争，这是一场永久性的战争。
记者：您过去说过，互联网不生产假货，反过来，能够真正消灭假货，您可以解释一下为什么吗？
马云：假货不是互联网生产的。但是互联网是一面镜子，让我们把问题看得更清楚；不法分子用互联网手段，也放大了自己的能量。
为什么我认定最后要靠互联网和大数据解决假货问题？因为事实上现在最有效的手段就是这两个：通过互联网，我们有了一套评价体系，这在线下很难；通过互联网，商品出厂就有二维码；通过大数据，直接定位那个卖假甚至造假的人。这些互联网领域的创新创造，真的是对打假有里程碑意义的贡献。
我们今天最骄傲的，是为了知识产权保护所进行的探索和创新，我们这方面的能力可能是当今世界最强大的，现在亚马逊都来阿里巴巴了解知识产权保护的措施。阿里巴巴这15年的努力，最大心血，就是建立了一套信用体系，也是阿里人最引以为傲的。据新华社电（福建日报张遥 王政）
